Stromberechnung für PC's [back? :)]

[kiRby]

Jo, wieviel kostet ein PC in einer Woche wenn er 7x24 läuft. 300 Netzteil...

17 Bildschirm auch noch berechnen please :]

[`peOn]

also wegen strom rechenung?

in bern ist die so ziemlich bei allen 149.- <--- egal wieviel strom du brauchst !

[midget]

evtl waeren kilowattstundenpreise nuetzlich

[kiRby]

ach, kA midi :]

back kennt sicher die von zürich... oder? :p

[Ry]

Beispiel an meinem pc:

bildschirm 230V, 1.1 A = 253W
PC = 200W durchschnittlich

* 24h * 7 = 76104Wh ~ 76kWh

bei strompreisen von 0.5 bis 0.8 Rp pro kWh.

ich nehme 0.65 Rp.

76kWh * 0.65 Rp = sagenhafte 49.4 Rappen pro Woche.

bei einem angenommenen Bierpreis von 3.50.- gibt das alle 7 Wochen ein Bier.

SOFORT PC ABSCHALTEN! :midi:

edit: btw, die ausrechnung ist realistisch.

[midget]

was ist mit der ganzen anderen peripherie? schlucken die geringe strommengen?

[Ry]

von deren existenz war mir bis jetzt nicht so wirklich bewusst. ich denke aber dass strombrauchende peripherale zusätze nur für kuzre zeit laufen und dann wieder abgestellt werden. ein modem zb. ist - so denke ich zumindest - vernachlässigbar.

[BaCk]

ry
wollen wir mal rechnen
anscheinend sollen 100pcs an ner 63A sicherung laufen können

P(watt, wirkleistung) = U(volt, spannung) x I (ampere, stom)

63A x 230V = 14.49 kW

da wir aber 3 phasen haben hm....

haben wir ne maximale leisung von 3 mal 14.49kW = 43.47 kW

nach rys berechnung hat ein pc hat der pc durchschnittlich eine leistung von 453W
also

43470 W : 453 = 95.96 pcs

ry du bist ja gosu =)

fazit:

453W bei 230VAC /

I = P/U = 453V : 230 = 1.9695.... A ~2A

ein pc braucht 2 A :]

[Ry]

laut dir kann also diese sicherung ca 180A durchlassen?

[BaCk]

hrhr
ich kanns noch

ach ja der wichtigste leitfaden ausser dem knotensatz:

Strom Is Scheisse!:midi:

[Critter]

die anzahl phasen hat doch nix mit den ampères zu tun! :confused:
zwei phasen liefern abwechslungsweise die 230 V (im 50 Hz takt hierzulande) und die dritte phase ist die erdung... aber hallo?

[Ry]

falsch...das sind ned die phasen...auf einer leitung mit den sagenumwobenen drei kabeln ist eine die phase, die andere der nullleiter und die dritte die erde...

ein haus hat normalerweise drei separate phasen, darum muss man auch immer darauf schauen, dass nicht alle an der selben phase hängen...

[BaCk]

genau ry
ohne 3phase wechselstrom hätten wir kaum elektromotoren

also das ist so
in der hausinstallationstechnick gibt es das:

230V steckdochen (P,N,PE) abgesichert mit 10,13 oder 16 ampere

alles was mehr strom braucht, wie zum beispiel kochherd waschmaschiene ist entweder direkt an 400V angeschlossen, oder wie die waschmaschiene an einer 400V steckdose (L1,L2,L3,N,PE) wobei die meisten 400V geräte gerkeinen neutralleiter brauchen. auf jeden fall gibt es solche steckdosen bis 40A. und das heisst das du auf allen 3 phasen max 40 A ziehen kannst..

zur erklärung:

wechselstrom ist eine sinusverlaufende grösse,
beginnend bei 0 und dann stehtig ansteigend bis zum scheitelwert von dort her abfallend wieder zu null und dann bis zum negativen scheitelwert fallend. von dort aus wieder zum 0-Durchgang.

also den weg von 0 über den scheitelwert wieder zu 0, nennt man halbwelle.
den weg von 0 über +U^ zu 0 über -U^ wieder zu 0, nennt man eine periode.

im schweizer netzt ist das so, dass pro sekunde 50perioden durchlaufen.
das heisst nun das die spannung im wechselstrom stetig steigt, fällt, umpoolt, steigt, fällt, umpoolt das aber mit einem normalen messgerät nicht messbar ist das es zu schnell geht.

das besondere an 3phasen wechselstrom ist, dass an der stelle von einer sinusförmigen gösse gleichzeit 3 rennen. und zwar um je 90grad verschoben.

misst man nun phase L1 gegen phase L2, misst man 400VAC
misst man nun aber phase L1 gegen N so erhällt man 230VA

in der schweiz gibt es von seiten ew nur 2 netze
1phasen netz (230V) L N PE
und
3phasen netz (400V) L1 L2 L3 N PE oder L1 L2 L3 PEN

im PEN werden erde und neutralleiter im zuleitungskabel zusammengeführt und anfangs installation wieder getrennt.
das ist möglich weil
1. im normalfall werder in der erde noch im neutralleiter strom fliesst.
2. sie ewseitig sowieso verbunden sind
3. rein theoretisch das gleiche sind
4. erst in der installation klar voneinander abtrennbar sein müssen

funktion:
neutralleiter : dient zum betrieb von geräten und zur schliessung des stromkreises.

erde : dient einzig und alleine dem personen und sachschutz, alle metallischen und leitenden teilen, die in berührung von geräten mit spannungen von >50VAC kommen werden geerdet um im fall einer isolationsschwäche des gerätes den strom hauptsächlich über eben den erdleiter zurück zur erde zu führen und nicht über den menschen oder das tier, welches eventuell dieses teil berühren können.

gesetz: der weg des kürzeren widerstandes.

die lektion ist für heute beendet
noch fragen? :D

:midi:

[AtOm]

ich würd nen PNP Transistor dazwischen hängen und das ganze über nen LDR laufen lassen.
öhm schuldigung

[BaCk]

sag blos du bis elektroniker *wurgs*

warum ned NPN?
ein thyristor wär auch ned schlecht

oder wir nehmen ein par dioden n kondensor und bauen nen gleichrichter =)

[ruKe]

PNP = strom in einer richtung oder in beide?

[midget]

plugnplay

[AtOm]

midi 100 punkte

[AtOm]

btw back gib ma icq, wegen gw das ich ma allen ihre icq nummer hab..

[Ry]

back...

du meintest Û :)

aber jetzt habe ich doch noch eine frage...

also was zählt jetzt eigentlich: pro phase 63a oder 40a ?

[BaCk]

icn welchem fall? =)

strom ist eigentlich immer unendlich vorhanden..
jedes gerät nimmt sich soviel es braucht..
soblad jedoch die geräte mehr brauchen als die die absicherung zulässt, patsch sicherung draussen..

em was willst eigentlich wissen? =)
btw ned a sondern A

[Ry]

wen kümmert gross-/kleinschreibung?

back...sag mir doch einfach, wie viele ampère man über eine einzige verfluchte sicherung kriegt? eine ganz normale sicherung, eines ganz normalen 240V netzes...

[BaCk]

kommt auf die sicherung an.. :D

es gibt Feinsicherungen von 0.0000irgendwas bis glaub 20A sicher

LS Leitungsschutzschalter gibt es von 1,irgendwas bist 63A

ab 63A gibt es schmelzsicherungen Grösse I,II,III die reichen von 63 über zb 160 zu 250 bis in die kA bereiche..

kommt ganz darauf an was du einsetzt

in einem neueren haus, sind steckdosen meistens mit 10 oder 13A abgesichert 400V Steckdosen mit 16, 20, 25A

noch fragen?

[Ry]

da ein haus normalerweise drei phasen hat, wären das also insgesamt ca 30A die zur verfügung stünden.

also knappe 15 pcs

[BaCk]

nee

du vergisst:
steckdosen sind einzeln abgesichert um den schutz zu gewärleisten..

Die Gebäudevorsicherung im HAK HausAnschlussKasten wird denk ich mal sicher bei 63A liegen 3phasig..

auf jeden fall kannst du die zur verfügung stehende Leistung bzw den zur verfügungstehenden strom und durch einen blick ins elektroschema oder anhand der sicherungen im Tableau feststellen..

unsere wohnung zb ist mit 2x 6A für licht und steckdosen abgesichert

[Ry]

das reicht ja nur für 6 pcs ...

[BaCk]

wir haben auch nur 2 :D

[_TOP_Generation]

so, darfi 2 dumme bemerkungen sagen...

Tableau heisst neu " Schalt Geräte Kombination"
und Phasen gibt es nicht das sind Polleiter :P

Gene

[BaCk]

soll ich dir was sagen gene?

1 MS 2 Schüte = auch eine schaltgerätekombination :D

ausserdem bau und zeichne ich nur STEUERSCHRÄNKE :p

[_TOP_Generation]

hihi :D

strom 4 ever, hähä ;)

[_TOP_ALF]

He Ry es ist nicht leicht jemandem was über Hausinstallation zu erklähren der keine Ahnung davon hat, es gibt da keine Norm das überall alles gleich sein muss.

Bei unserer LAN haben wir Theoretisch zu wenig Strom, ihr müsst aber noch die Gleichzeitigkeit beachten die Pc's laufen nur selten oder gar nie auf Folllast, dann kommt es auch noch darauf an ob eine Sicherung Flink oder träge ist, eine träge Sicherung reagiert auf spitzen weniger schnell. Eine Sicherung kann auch überbelastet werden.

[_TOP_Generation]

He Ry es ist nicht leicht jemandem was über Hausinstallation zu erklähren der keine Ahnung davon hat, es gibt da keine Norm das überall alles gleich sein muss.

hähä, doch ALF die NORM gibt es und sie heisst NIN :p

[BaCk]

Niederspannungs Installations Norm

herausgegeben vom SEV

Schweizerischer Elektrotechnischer Verein

und alf der gleichzeitigkeitsfaktor is was anderes.
aber das mit der volllast stimmt wie gesagt 1 pc ~2A

[_TOP_Generation]

hehe back :D

machma wer mehr weis ?!? ;)

naja, die NIN isch eh scheisse :( trozdem muss man sie einhalten

[BaCk]

wer macht das schon?

Erdleideter:

die gösse des erdleiters muss auf die grösse des polleiters angepasst sein, braucht aber im allgemeinen nicht grösser als 16mm^2 CU zu sein

[_TOP_ALF]

Ja die NIN gibt es, das stimmt schon aber ob in einer Wohnung eine Lichtgruppe mit 6A, 10A oder 13 A abgesichert ist kannst du mit der NIN nicht herausfinden, du weist auch ohne das Schema, Plan nicht wie viel schon an der Sicherung angeschlossen ist da bringt dir die NIN gar nichts :)

Gleichzeitigkeitsfacktor hast du immer ausser du weist 100% das immer alles was an einer Sicherung hängt zur selben zeit mit Folllast läuft, das ist aber auch bei PC's nicht der Fall, Bist du am Gamen bernnst du nichts, bist am brennen Gamest du nicht, das Floppy brauchst auch nicht immer, also kann mit einem Gleichzeitigkeitsfacktor gerechnet werden, wie gross der ist weis ich aber nicht, bei 20 PC's ist es unwarscheinlich das alle PC's zur selben Zeit mit Folllast laufen.

[_TOP_Generation]

solli ampere meter mitneh ?!? :midi:

[BaCk]

Originally posted by _TOP_ALF
du weist auch ohne das Schema, Plan nicht wie viel schon an der Sicherung angeschlossen ist da bringt dir die NIN gar nichts :)



darum gibts ja leute wie mich =)

btw den gleichzeitigkeitsfaktor benutzt man dazu leiterqeuerschnitte und vorsicherungen reduzieren zu können da nie oder nicht über längere zeit alles in betrieb ist
beispiel:

wir haben mehrere lichtgruppen
eine ist mit 13, eine mit 6, eine mit 10 und eine mit 4 A abgesichert.

würde man alle machimalströme zusammenrechnen müssten diese sicherungen eine gemeinsame vorsicherung von 33A haben (bzw 32 da es 33 ned gibt) der dazugehörende querschnitt bei kupfer wäre nun 10mm^2

nun dank dem gleichzeitigkeitfacktor (weiss nicht mehr genau wieviel aber ich glaub er is so um 0.7) man rechne 33x0.7=23.1A,
dürften wir die vorsicherung auf 25A mit einer verdrahtung von 6mm^2 reduzieren

[_TOP_ALF]

Ja Back da hast du vollkomen recht.

Ich wende das jetzt aber so an, die Lichtgruppen sind die PC's und die Vorsicherung ist der 10A LS der Steckdose.

Am besten Fachsimplen wir an der LAN darüber :)

[BaCk]

ihr habt ein 10A LS ? =)
3 polig hoffentlich :]

[_TOP_ALF]

Das mit dem 10A LS war nur ein Beispiel :)

Wir haben schon mehr an der LAN ^^

[midi]

haha :D

[Aprophes]

midi, bist wieder die alt-thread-sammlung am durchstöbern?? :)

[fiNal]

der tut den ganzen tag nix anderes :]

[Aprophes]

wenn man den sommer durch in davos arbeitet, hat man ja anscheinend wirklich viel zeit. im winter aber eher weniger. nur merkt man das bei midi nid ;)

[midi]

und es is sommer....

[Aprophes]

midi, bist wieder die alt-thread-sammlung am durchstöbern?? :)

Midi hält an seiner Strategie fest ;)

[Silver]

offensichtlich macht er das im 2-jahres-takt :]

edit: oder so.

[Aprophes]

genau: oder so... :]